Какой договор можно заключить с ИП, который будет управлять организацией?
Здравствуйте.
Нигде не могу найти ответ на вопрос. Помогите пожалуйста разобраться в налогах или я запуталась в терминах .
Суть в том что, предприятия, чтобы экономить на зарплате директору, заключают с ИП договор доверит управления.
Как тогда он должен платить 6% если в НК сказано "Участникам договора доверительного управления имуществом разрешено применять упрощенную систему только с объектом налогообложения доходы минус расходы (п. 3 ст. 346.14 НК РФ)." При этом он обязан выставлять услуги с НДС и принимать к вычету НДС п. 5 ст. 174 НК РФ. . "В качестве доверительного управляющего могут выступать индивидуальные предприниматели и коммерческие организации, кроме унитарных предприятий (п. 1 ст. 1015 ГК РФ) (п. 2 и 3 ст. 346.11 НК РФ). .
На других форумах ответ не нашла. узнала только то, что если есть договор доверительного управления. то ни одна сторона не может применять УСН, оно и понятно при УСН в расходы не входит вознаграждение управляющему.
Я понимаю когда доверительное управление заключено между двумя предприятиями на управление имуществом. Там управляющий и расходы может вычесть.
Как Тогда с этим ИП ? с ним договор доверительного управления не заключается или заключается что-то другое где он может платить 6%.?
Нигде не могу найти ответ на вопрос. Помогите пожалуйста разобраться в налогах или я запуталась в терминах .
Суть в том что, предприятия, чтобы экономить на зарплате директору, заключают с ИП договор доверит управления.
Как тогда он должен платить 6% если в НК сказано "Участникам договора доверительного управления имуществом разрешено применять упрощенную систему только с объектом налогообложения доходы минус расходы (п. 3 ст. 346.14 НК РФ)." При этом он обязан выставлять услуги с НДС и принимать к вычету НДС п. 5 ст. 174 НК РФ. . "В качестве доверительного управляющего могут выступать индивидуальные предприниматели и коммерческие организации, кроме унитарных предприятий (п. 1 ст. 1015 ГК РФ) (п. 2 и 3 ст. 346.11 НК РФ). .
На других форумах ответ не нашла. узнала только то, что если есть договор доверительного управления. то ни одна сторона не может применять УСН, оно и понятно при УСН в расходы не входит вознаграждение управляющему.
Я понимаю когда доверительное управление заключено между двумя предприятиями на управление имуществом. Там управляющий и расходы может вычесть.
Как Тогда с этим ИП ? с ним договор доверительного управления не заключается или заключается что-то другое где он может платить 6%.?
Comments
-
Добрый день.Цитата: Суть в том что, предприятия, чтобы экономить на зарплате директору, заключают с ИП договор доверит управления.И часто получают штрафы при переквалификации этих договоров в трудовые.
http://xn-------43dpbiefdi4ayblojuciscb9dllx2mxed.ru.nds.monster/index.php?id=533814Цитата: Как тогда он должен платить 6% если в НК сказано "Участникам договора доверительного управленияимуществомразрешено применять упрощенную систему только с объектом налогообложения доходы минус расходы (п. 3 ст. 346.14 НК РФ)."Это совсем другой договор. С управляющим (ИП) заключается договор о передаче полномочий единоличного исполнительного органа управляющему, который является договором возмездного оказания услуг (глава 39 ГК РФ). -
Цитата: И часто получают штрафы при переквалификации этих договоров в трудовые.Верховный суд признал схемой заключение договора об управлении организацией с бывшим директором, который зарегистрировался как ИП на УСНДа я читала об этом. Но тут ИП не бывший директор а сторонний человек.Цитата: Это совсем другой договор. С управляющим (ИП) заключается договор о передаче полномочий единоличного исполнительного органа управляющему, который является договором возмездного оказания услуг (глава 39 ГК РФ).Это не верно там написано
Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.
А глава 53 как раз о "Глава 53. Доверительное управление имуществом" . Получается к возмездным договорам договор ДУ не относится ? -
Цитата: Это не верно там написаноСтатья 779. Договор возмездного оказания услуг1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.А глава 53 как раз о "Глава 53. Доверительное управление имуществом" .Что неверно? Что договор управления имуществом (глава 53) и договор оказания услуг (глава 39) - это разные договоры, регулируемые разными разделами ГК? Я повторяю, с ИП-управляющим заключается договор возмездного оказания услуг.Цитата: Получается к возмездным договорам договор ДУ не относится ?Договор доверительного управления имуществом может быть как возмездным, так и безвозмездным, как договорятся (ст. 1016 ГК РФ).
-
Цитата: Цитата: Это не верно там написаноСтатья 779. Договор возмездного оказания услуг1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51,53настоящего Кодекса.А глава 53 как раз о "Глава 53. Доверительное управление имуществом" .Что неверно? Что договор управления имуществом (глава 53) и договор оказания услуг (глава 39) - это разные договоры, регулируемые разными разделами ГК? Я повторяю, с ИП-управляющим заключается договор возмездного оказания услуг.Я не юрист. Это как понимать , если ИП, то с ним заключают "договор возмездного оказания услуг" по ст.779. , а не ДУ по гл53. тогда договор налоговиками не должен трактоваться как трудовой. А чем регламентируется и регулируется " договор о передаче полномочий единоличного исполнительного органа управляющему". ст 779 и ст 42? Тогда получается договор ДУ применяется только в отношении имущества а не с человеком на его труд?
-
Добрый день.Цитата: Я не юрист.Мы все кто работает в бухгалтерии вынуждены регулярно обращаться к законодательной базе, т.к незнание законов не освобождает от ответственности.
и, да простят меня модераторы, но очень хочется на фразуЦитата: Суть в том что, предприятия, чтобы экономить на зарплате директору, заключают с ИП договор доверит управления.ответить поговоркой:
скупой платит дважды...
почитайте
Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 23 сентября 2014 г. N 09АП-35218/14
постановление Семнадцатого ААС от 05.03.2012 № 17АП-1015/2012-АК
ФАС Уральского округа постановление от 11.06.2012 № Ф09-4929/12
Решение Арбитражного суда Тверской области от 08.05.2013 по делу N А66-14670/2012
дело N А53-14534/201
Письмо Минфина РФ от 13.02.2013 № 03-11-06/2/3694
тем не менее, если вы все таки решите рисковать, то вам нужно
Решение собственников о передаче полномочий, Федеральный закон от 08.02.1998 № 14-ФЗ
После этого подписать Договор с управляющей компанией (управляющим).
И в течении 3 дней после подписания договора нужно внести соответствующие изменения в ЕГРЮЛ, ст. 5 Федерального закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ.
и быть готовыми отстаивать свою позицию через суд.
http://xn-------43dpbiefdi4ayblojuciscb9dllx2mxed.ru.nds.monster/index.php?id=533814 -
Цитата: Это как понимать , если ИП, то с ним заключают "договор возмездного оказания услуг" по ст.779. , а не ДУ по гл53. тогда договор налоговиками не должен трактоваться как трудовой.Нет. Если сочтут, что договором фактически регулируются трудовые отношения, то его переквалифицируют в трудовой независимо от того, как он называется - "Договор доверительного управления" или "Договор оказания услуг".Цитата: А чем регламентируется и регулируется " договор о передаче полномочий единоличного исполнительного органа управляющему". ст 779 и ст 42?Да. Ст. 779 ГК РФ и ст. 42 14-ФЗ.Цитата: Тогда получается договор ДУ применяется только в отношении имущества а не с человеком на его труд?Да, именно.Цитата: 1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.Цитата: 2. Осуществляя доверительное управление имуществом, доверительный управляющий вправе совершатьв отношении этого имуществав соответствии с договором доверительного управления любыеюридические и фактические действияв интересах выгодоприобретателя.
-
Вот спасибо всем кто помог, 💐 наконецто пазлы сложились.
