Может ли физическое лицо перечислить плату за товар на расчетный счет организации?

Comments

• Добрый день!
  Можете, но вы обязаны будете выдать кассовый чек, все расчеты с ФЛ (не ИП) должны сопровождаться выдачей кассового чека. Иначе будет наложен штраф.
• а почему должны выдать чек, а если он пойдет в банк и оплатит счет, тоже должны чек выдать?
• Начинающий1, добрый день!
  Ситуация спорная. На основании письма № 03-01-15/11635 от 01.03.2017 г. такие платежи не проводятся по новой ккм до 01.07.2018 года.
  Решение остается за продавцом (бить такие чеки или нет), пока не будет официального разъяснения или судебной практики.
• Катерина 777, да должны. Данные платежи  приравняли к безналичным, а безналичные все попадают под категорию электронных средств платежа – через ККТ.
  
  Анютик91, Я отвечаю на текущий момент с 1 июля 2017г. Чек выдавать обязаны.
• Начинающий1, осмелюсь поправить - данные платежи и были безналичными ранее, а вот 54ФЗ приравнял их к безналичным (по разъяснению МинФина).. Но повторюсь, ситуация спорная. Наша налоговая дала официальный ответ, что такие платежи до 01.07.2018 года не попадают под 54ФЗ.
• Анютик91, У нас ровно тоже самое до 01.07.2017.
  Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями при осуществлении ими расчетов  (п.1 ст.1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (далее – Закон №54-ФЗ).
  В соответствии с п. 2 ст. 1.2 Закона №54-ФЗ  при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты).
  Под расчетами в Законе № 54-ФЗ понимаются прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей (ст. 1.1. Закона № 54-ФЗ).
   
  Правила расчетов с помощью платежных карт установлены Положением об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием, утв. Банком России 24.12.2004 N 266-П (далее – Положение № 266-П).
  Согласно п. 1.5 Положения, расчетная (дебетовая) карта как электронное средство платежа используется для совершения операций ее держателем в пределах расходного лимита - суммы денежных средств клиента, находящихся на его банковском счете, и (или) кредита, предоставляемого кредитной организацией-эмитентом клиенту при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств (овердрафт).
  Операции с использованием банковских карт предусматривают обязательное составление документов на бумажном носителе и (или) в электронной форме. Документ по операциям с использованием платежной карты является основанием для осуществления расчетов по указанным операциям и (или) служит подтверждением их совершения (п. 3.1 Положения).
  Таким образом, банковская платежная карта является электронным средством платежа.
  Как было указано выше под расчетами в Законе № 54-ФЗ понимаются прием денежных средств с использованием электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги.
  Поскольку прием денежных средств, в том числе с использование электронных средств платежа, признается расчетом, то согласно п. 2 ст. 1.2 Закона N 54-ФЗ должна применяться ККТ.
  В Письме Минфина России от 01.03.2017 N 03-01-15/11635 разъяснялось следующее:
  «При этом следует учитывать, что Федеральный закон N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ) не содержал положений, освобождающих от применения контрольно-кассовой техники налогоплательщиков, осуществляющих продажу товаров (выполнение работ, оказание услуг) в сети Интернет посредством наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием такого вида электронного средства платежа, как платежная карта.
  Согласно пункту 9 статьи 7 Федерального закона N 290-ФЗ в случае, если организации или индивидуальные предприниматели, в соответствии с Законом N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ), вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 01.07.2018.
  Таким образом, организации или индивидуальные предприниматели при расчетах в сети Интернет посредством электронных средств платежа (за исключением платежных карт), использование которых в соответствии с Законом N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Закона N 290-ФЗ) не предусматривало применение контрольно-кассовой техники, обязаны применять контрольно-кассовую технику после 01.07.2018.
  
• Цитата: обязаны применять контрольно-кассовую технику после 01.07.2018

  Я чего-то не понимаю или вы говорите мне мои слова? Все верно, такие платежи нужно проводить по кассе через год, после 01.07.2018 года. Пока по новому закону на онлайн ККТ проводятся только наличные платежи или эквайринг (пластиковые карты по терминалу).
  
  Все верно, ранее такие платежи не обязывали проводить через ККМ (закон не регулировал безналичные платежи физлиц), следовательно - проводить их нужно после 01.07.2018 года. 
  
  Но опять-таки повторюсь - решение остается за каждой организацией индивидуально. У нас есть ответ нашей ИФНС. Мы будем руководствоваться письмом, о котором писала выше.
• Добрый день! Начинающий1, при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
• То есть получается, что если физик платит по банковской карте и нам оплачивает за товар, то мы все равно должны использовать ККМ??? Вопрос в том, что у нас нет кассы, она нам не нужна, а вот директор хочет товар продать физику, а тот тем самым по карте нам перечислит за него.
• Добрый день.
  

  Цитата: а тот тем самым по карте нам перечислит за него.

  Что значит по карте перечислит? Вы понимаете, что карта открывается к расчетному счету и что при расчете картой деньги списываются в расчетного счета?
  При расчете посредством предъявления карты применяется электронное средство платежа - карта.
  Если я я сижу дома на диване и со своего ноутбука захожу в мобильный банк, оформляю платежное поручение на перевод денег с моего счета на ваш счет (я не использую карту в расчетах), откуда тут берется электронное средство платежа? Я осуществляю безналичный перевод.
  Если берется, то почему Минфину не приходит в голову, что я таким же точно образом оформляю платежное поручение со счета своей организации...
  Так что все таки является электронным средством платежа? Карта или ноутбук с интернет-банком?
  

  Цитата: данные платежи и были безналичными ранее, а вот 54ФЗ приравнял их к безналичным

  Вы не могли бы перевести это на русский язык? Как можно то, что и без того было безналичным, приравнять к тому, чем оно и было до этого?
• Анютик91, на абзац выше разъяснено, что если организации или индивидуальные предприниматели, в соответствии с Законом N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ), вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 01.07.2018.
  Следовательно, если организация была обязана применять, но не применяла в силу отсутствия расчетов с ФЛ, то применять ККМ надо.
  
  Naaatta, приравнял их к безналичным расчетам, электронному средству платежа.
• Начинающий1, это цитата из стартового поста:
  

  Цитата: мы ООО на общей системе, оптовая торговля

  этого достаточно для понимания того, что организация и до 01.07.2017 года была обязана применять ККТ при наличных расчетах.
  Она не оказывает услуги населению, не применяет ЕНВД и в принципе не может применять ПСН. 

  Цитата: Следовательно, если организация была обязана применять, но не применяла в силу отсутствия расчетов с ФЛ, то применять ККМ надо.

  И что из этого следует? Применять ККТ нужно при всех расчетах или только при осуществлении расчетов, которые регулирует 54-ФЗ? Очевидно второе. Так вот обсуждаемый расчет 54-ФЗ не регулирует, чего бы там Минфин не писал в своих письмах.
  

  Цитата:Naaatta, приравнял их к безналичным расчетам, электронному средству платежа.

  Вы понимаете что это две большие разницы? Так к чему приравнял? К безналичному расчету или к электронному средству платежа?
• Цитата: Вы не могли бы перевести это на русский язык? Как можно то, что и без того было безналичным, приравнять к тому, чем оно и было до этого?

  Добрый день!
  
  Объясняю - ранее до вступления в силу закона 54ФЗ все платежи, которые проводились по робокассе, просто через банк клиент и по счету в банке оплата - это безнальный платеж. Все, что поступает вам на расчетный счет, за исключением оплаты картой через терминал. Теперь же МинФин приравнял в своих объяснениях данные платежи к электронным средствам платежа. Но с оговоркой, что применять ккт нужно через год. Т.к. ранее не было обязанности проводить эти самые платежи по ккм. Мнения разделились по этому поводу. Поэтому, во многих здесь обсуждениях, было сказано, каждая организация для себя решает сама как ей быть, ибо официальных объяснений нет. 
  
  Просто опечаталась. Хотела написать электронное средство платежа. И не нужно столько агрессии) Каждое мнение имеет право быть. Кто-то согласен с точкой зрения МинФина уже сейчас, а кто-то нет. Однозначной трактовки закона нет. Надеюсь, что появится четкая инструкция, выпущенная официальным письмом или поправкой к закону, когда нужно применять ккт, а когда - нет.
• Цитата: Просто опечаталась. Хотела написать электронное средство платежа. И не нужно столько агрессии) Каждое мнение имеет право быть.

  Добрый день!
  Анютик91, дело не в диапазоне мнений. Дело в точном употреблении терминов. Если человек неверно употребляет термины, неизбежно возникает непонимание. Поэтому прошу Вас высказываться точнее, чтобы не было подобных недоразумений.
• Цитата: просто через банк клиент и по счету в банке оплата - это безнальный платеж. Все, что поступает вам на расчетный счет, за исключением оплаты картой через терминал. Теперь же МинФин приравнял в своих объяснениях данные платежи к электронным средствам платежа.

  Т.е. вы считаете, что при поступлении оплаты от юрлица на ваш счет вам нужно применятть ККТ? Юрлица тоже через интернет-банк  платят.
  Как в данном случае вы собираетесь выполнить условие о том, что чек выбивается в момент и месте совершения расчета? Будете ходить за плательщиком с ККТ и ждать пока он на кнопку отправить в ИБ нажмет? Одного этого достаточно, чтобы понять абсурдность письма Минфина, на которое вы ссылаетесь. Вы письмо это читали, вы читали чем МИнфин обосновал свой вывод? 
  

  Цитата: Каждое мнение имеет право быть.

  Есть грань добра и зла. Мнение, основанное на законодательстве имеет право быть. Мнение типа "станьте ежиками" это не мнение.
• Naaatta, повторяю вам, уменьшите свою агрессию) 
  причем здесь юр лица? Они были и будут вне кассы ( за исключением оплаты наличными или картой через терминал).
  При оплате физ лицом в вышеперечисленных случаях мы будем пробивать чек ккт и отправлять на эл. почту после того, как деньги поступят на наш рс и мы выясним, от кого платеж. (форма нашего заказа подразумевает обязательное указание адреса электронной почты). Данное условие прописали в договоре оферты.
  
  Да, если я его упоминаю, значит я его читала. И так же читала официальный письменный ответ нашей налоговой по этому вопросу. Обязанность пробивать чеки в данных ситуациях есть, но через год, чем мы и собираемся воспользоваться. А вот как зачем и почему - в дальнейшем объяснят госслужбы. Потому что вопросов много - а ответов на эти вопросы практически нет. Не сложно пробить лишний раз чек, чтобы избежать споров с налоговой. Оно того не стоит. Напишут, что не нужно, хорошо. нет - значит будем делать так, как написано.
  
  Дальнейшее обсуждение с вами этого вопроса считаю бессмысленным, дабы не разбудить еще большего "ежика"...
  
  Успехов!
• Убедительно прошу всех участников вести диалог в спокойном деловом тоне, используя в качестве аргументов ссылки на НПА. Иначе тему мы будем вынуждены заблокировать.
• И где вы увидели агрессию? 
  

  Цитата: причем здесь юр лица? Они были и будут вне кассы

  Можете подтвердить это нормой из 54-ФЗ? Что такое "вне кассы"?
  ККТ обязаны применять как юрлица, так и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов - почти дословная цитата из п. 1 ст. 1.2 54-ФЗ. Никаких условий о том, что расчеты эти должны быть с какими то определенными лицам, нет. Почему мы юрлиц вне кассы? Я не знаю. Вы не поясняете.
  Чем с точки зрения способа осуществления платежа отличаюсь я, сидящая за ноутбуком и отправляющая платеж со счета юрлица через ИБ, от меня, сидящей в том же кресле, за тем же ноутбуком и отправляющей платеж со своего личного счета через ИБ? Я не вижу разницы.
  Минфин, кстати, тоже не видит. Он ссылается на то, что я, осуществляющая платеж через ИБ с личного счета не поименована среди тех, кто может не применять ККТ. Так я, отправляющая платеж со счета организации, там тоже не поименована... С этим как быть?
  

  Цитата: При оплате физ лицом в вышеперечисленных случаях мы будем пробивать чек ккт и отправлять на эл. почту после того, как деньги поступят на наш рс

  А это вы можете подтвердить нормой 54-ФЗ?
  п. 2 ст. 1.2 54-ФЗ - при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек. Не когда то там, когда деньги поступят на расчетный счет, а при осуществлении расчета, который я - физлицо, используя для этого интернет-банк (или кассу банка) осуществляю нажимая кнопку отправить или передавая деньги кассиру. Выдать кассовый чек вы мне обязаны именно в этот момент, причем в том месте, где я это делаю, а не когда то потом, когда вы меня сможете идентифицировать и не где то там, в вашем офисе. Т.е. Минфин в своих разъяснениях призывает вас действовать каким то способом, который вынуждает вас нарушать положения ФЗ. Если вы пробьете чек когда то потом, вы будте оштрафованы за неприменение ККТ. И никакие письма Минфина и вашей ИФНС не спасут вас от штрафа.
• Добрый день!
  

  Цитата: Вы письмо это читали, вы читали чем МИнфин обосновал свой вывод?

  Для тех, кто будет читать тему, поясню, что речь об этой позиции Минфина:
  
  Минфин: при безналичной оплате товара через банк продавец обязан применять ККТ
  
  В новости наши эксперты подробно объяснили, почему позицию Минфина нельзя считать основанной на законе.
• Уважаемые форумчани, я задала вопрос, а вы стали обсуждать совершенно по другой теме не касающаяся моего вопроса.
• Цитата: Уважаемые форумчани, я задала вопрос, а вы стали обсуждать совершенно по другой теме не касающаяся моего вопроса.

  Добрый день!
  Валяева Ирина, Вы в этой теме задали вопрос:
  

  Цитата: То есть получается, что если физик платит по банковской карте и нам оплачивает за товар, то мы все равно должны использовать ККМ??? Вопрос в том, что у нас нет кассы, она нам не нужна, а вот директор хочет товар продать физику, а тот тем самым по карте нам перечислит за него.

  Вам ответили на вопрос, который Вы задали:
  

  Цитата: ККТ обязаны применять как юрлица, так и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов - почти дословная цитата из п. 1 ст. 1.2 54-ФЗ. Никаких условий о том, что расчеты эти должны быть с какими то определенными лицам, нет.Почему мы юрлиц вне кассы? Я не знаю. Вы не поясняете.Чем с точки зрения способа осуществления платежа отличаюсь я, сидящая за ноутбуком и отправляющая платеж со счета юрлица через ИБ, от меня, сидящей в том же кресле, за тем же ноутбуком и отправляющей платеж со своего личного счета через ИБ? Я не вижу разницы.Минфин, кстати, тоже не видит. Он ссылается на то, что я, осуществляющая платеж через ИБ с личного счета не поименована среди тех, кто может не применять ККТ. Так я, отправляющая платеж со счета организации, там тоже не поименована... С этим как быть?Цитата: При оплате физ лицом в вышеперечисленных случаях мы будем пробивать чек ккт и отправлять на эл. почту после того, как деньги поступят на наш рсА это вы можете подтвердить нормой 54-ФЗ?п. 2 ст. 1.2 54-ФЗ - при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек. Не когда то там, когда деньги поступят на расчетный счет, а при осуществлении расчета, который я - физлицо, используя для этого интернет-банк (или кассу банка) осуществляю нажимая кнопку отправить или передавая деньги кассиру. Выдать кассовый чек вы мне обязаны именно в этот момент, причем в том месте, где я это делаю, а не когда то потом, когда вы меня сможете идентифицировать и не где то там, в вашем офисе. Т.е. Минфин в своих разъяснениях призывает вас действовать каким то способом, который вынуждает вас нарушать положения ФЗ. Если вы пробьете чек когда то потом, вы будте оштрафованы за неприменение ККТ. И никакие письма Минфина и вашей ИФНС не спасут вас от штрафа.

  Если для Вас что-то осталось непонятным, то задайте здесь уточняющие вопросы.
• Мария Ларичева, поясняю Вам, что касса нам не нужна, мы работаем по безналичному расчету. Вопрос был в том, что может ли  физ. лицо оплатит по своей карте на наши реквизиты нам за товар и есть ли какая нибудь особенность. Причем тут касса я не поняла вообще, когда мы платим например за коммуналку нам чеки не дают, если мы платим по карте.
• Добрый день!
  

  Цитата: Вопрос был в том, что может ли  физ. лицо оплатит по своей карте на наши реквизиты нам за товар и есть ли какая нибудь особенность.

  Вам именно на этот вопрос и ответили. Сказали, что такая оплата возможна, но надо применять ККТ.
  
  Потом мнения насчет ККТ разделились и отвечающие стали обсуждать, нужно ли применять ККТ или нет.
  
  Причем, вы сами спрашивали про ККТ, о чем вам уже писала главный модератор:
  
  

  Цитата: Валяева Ирина, Вы в этой теме задали вопрос:Цитата: То есть получается, что если физик платит по банковской карте и нам оплачивает за товар, то мы все равно должны использовать ККМ??? Вопрос в том, что у нас нет кассы, она нам не нужна, а вот директор хочет товар продать физику, а тот тем самым по карте нам перечислит за него.

  Поэтому вот эта ваша реплика выглядит довольно странно:
  
  

  Цитата: Причем тут касса я не поняла вообще

  О том, при чем тут касса, можно прочесть на предыдущей странице созданной вами темы.
  
  При том, что по этому вопросу Минфин выпустил письмо с весьма спорной позицией, ссылку на которое я уже дал в этой теме.
  
  Если же вас это не интересует (хотя вы спрашивали об особенностях, связанных с такой оплатой), то вот вам ответ без описания каких-либо особенностей:
  
  вы можете продать товар физическому лицу по договору розничной купли-продажи (если у вас есть такой вид деятельности). Продавать физлицу товар по договору поставки (опт) вы не имеете права.
  
  Оплата по такому договору может быть произведена физическим лицом на ваш расчетный счет либо через офлайн-банк, либо через интернет-банк, которым пользуется физлицо.
• Добрый день, закон № 54 ФЗ в новой редакции не освобождает налогоплательщиков от применения ККТ в случае безналичного расчета с покупателями - физлицами. То есть при оплате товара по счету через обычный банк продавец обязан отправить клиенту онлайн - чек.
• Добрый день!
  

  Цитата: Цитата: причем здесь юр лица? Они были и будут вне кассыМожете подтвердить это нормой из 54-ФЗ? Что такое "вне кассы"?

  Да, это прямо написано в законе - п. 9 ст. 2 Закона № 54-ФЗ
  
  

  Цитата:9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями.

  Идем дальше - оплата физлицом посредством банковского перевода. тут все очень неоднозначно на данный момент. Ситуация следующая.
  
  Согласно п. 1 ст. 1.2 Закона № 54-ФЗ контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов.
  Под расчетами для целей этого закона понимается, в частности, прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги (ст. 1.1. закона).
  К сожалению, собственного  определения термина «электронное средство платежа» Закон № 54-ФЗ не содержит. В правовых базах по этому словосочетанию мы находим определение из закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ "О национальной платежной системе". Но дано оно именно для целей указанного закона, что делает его применение для целей Закона № 54-ФЗ крайне затруднительным.
  В базах также имеется документ под названием  Информация Банка России "Ответы на вопросы, связанные с применением отдельных норм Федерального закона от 27 июня 2011 года № 161-ФЗ "О национальной платежной системе" (далее - Закон № 161-ФЗ)". В нем можно найти упоминание, что платежное поручение само по себе не является электронным средством платежа. А вот система «клиент-банк» уже может быть таковым.
  Из этого делаем вывод: расчеты «классическими» платежными поручениями, т.е. теми, которые физически, на бумажном носителе предъявляются в банк, могут проводиться в обход «онлайн-касс», т.к. совершенно точно не являются электронным средством платежа и не подпадают под сферу действия Закона № 54-ФЗ.
  Но ведь "платежку" можно передать в банк через СМС или интернет. 
  Центробанк признал, что подобные системы могут быть электронным средством платежа. Но при этом он опирался именно на терминологию закона о национальной платежной системе. Насколько правомерен перенос терминов на Закон № 54-ФЗ – большой вопрос. Тем не менее, как следует из анализа писем Минфина и ФНС России, ведомства подобный перенос вполне допускают (см., например, письма Минфина России от 10.02.2017 № 03-01-15/7516 и ФНС России от 09.02.2017 № ЗН-3-17/830@).
  Давайте попробуем применить определения, данные в законе о национальной платежной системе, к нашей ситуации с СМС и итернетом.
  Согласно п. 19 ст. 3 этого закона, электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств.
  При этом под оператором по переводу денежных средств в силу п. 2 этой же статьи признается организация, которая в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе осуществлять перевод денежных средств.
  Очевидно, что банки и иные кредитные организации под это определение попадают на 100 процентов.
  Делаем вывод: безналичные платежи, осуществляемые через Интернет или посредством смс-сообщений, направляемых банку, признаются электронным средством платежа. И при их осуществлении необходимо применение «онлайн-кассы».
  
  Такие вот дела с этими "электронными средствами платежа" 🙁
• Цитата: Из этого делаем вывод: расчеты «классическими» платежными поручениями, т.е. теми, которые физически, на бумажном носителе предъявляются в банк, могут проводиться в обход «онлайн-касс», т.к. совершенно точно не являются электронным средством платежа и не подпадают под сферу действия Закона № 54-ФЗ.Но ведь "платежку" можно передать в банк через СМС или интернет.

  Угу. И как в этом случае нам определить каким образом сформировано это платежное поручение?
  Был где то вопрос, в котором ИФНС посоветовала налогоплательщику заключить договоры с банками, чтобы те в онлайн-режиме пересылали организации информацию о платежах физлиц через кассы и онлайн-банки в их адрес. На вопрос "нам заключить договоры со всеми банками РФ?" налоговики не нашлись что ответить. Со вторым вопросом - а чего вдруг банки станут подписывать такие договоры, история повторилась.

  Цитата: ведомства подобный перенос вполне допускают

  Да неее, не вопрос. Так может быть ведомства тогда внесут поправки в 54-ФЗ, чтобы при таких платежах можно было выполнить требования этого закона о месте и времени формирования чека.

  Цитата: п. 9 ст. 2 Закона № 54-ФЗ

  Совсем на ставит юриков и ИП вне кассы, ставит все ее лишь часть операций между ними.
• Здравствуйте.
  

  Цитата: Такие вот дела с этими "электронными средствами платежа" 🙁

  Напоминаю ещё что в выборе "почтой, телеграфом, электронно" правильный ответ "пустое значение".
• Цитата: И как в этом случае нам определить каким образом сформировано это платежное поручение?

  Боюсь, что никак. поэтому вариантов - по сути - 2. Первый рискованный: не применять ККТ при любых безналичных переводах (кроме платежа картой, конечно). И пусть ИФНС доказывает, что перевод был через "электронное средство платежа".
  Второй безрисковый: применять ККТ при любых безналичных переводах.
  Ни и ждать, когда либо
  

  Цитата: внесут поправки в 54-ФЗ

  либо появятся внятные разъяснения и (или) судебная практика по этому вопросу.
• Цитата: Второй безрисковый: применять ККТ при любых безналичных переводах.

  Каким образом в этом случае соблюсти условие о том, что касссовый чек должен офрмляться в месте расчета и в момент расчета? Он ведь не происходит в нашем офисе и не в тот момент, когда мы разносим выписку.
  Исходя из комплексного прочтения 54-ФЗ к расчетам, при которых мы обязаны применять ККТ мы можем отнести только те расчеты, при которых мы можем выполнить условие о выдаче чека в момент и в месте расчета. В данном случае мы можем это делать только при условии выдачи покупателю какого либо средства, используя которое он может осуществить платеж в месте покупки.
  Для целей какого контроля нужно выдавать чек при осуществлении обсуждаемых расчетов мне совершенно не понятно.
• Здравствуйте.
  В платёжке к тому же нет времени, к тому же в МРЦ идёт порейсовая обработка.
  Или если клиент отправил платёжку в стек, а под приход денег обработалась. Или не повезло с остатком на корсчёте. Это возможно и заключительным рейсом, а при стечении обстоятельств может быть выдан результат после 24:00
• Цитата: Каким образом в этом случае соблюсти условие о том, что касссовый чек должен офрмляться в месте расчета и в момент расчета?

  оформить кассовый чек нужно в момент подтверждения кредитной организацией исполнения распоряжения покупателя о переводе электронных средств платежа (письма Минфина России 10.05.2017 № 03-01-15/28293, от 10.02.2017 № 03-01-15/7516 и ФНС России от 02.02.2017 № ЕД-4-20/1850@).
  
  Есть, кстати, еще один интересный момент.
  Согласно п. 9 ст. 7 Закона № 290-ФЗ еще год могут не применять ККТ «иные лица», которые по старой редакции закона № 54-ФЗ были освобождены от применения касс. Со ссылкой на эту норму ФНС уже освободила от ККТ до 1 июля 2018 года тех, кто получает оплату через интернет не по карте (это письмо тут выше цитировалось неоднократно).
  Но ведь под эту "льготу" попадают и безналичные переводы (как бумажные, так и СМС и Интернет).
  Так что, выходит, до 1 июля 2018 можно пока расслабиться и не пробивать чеки в рассматриваемой ситуации.
  А там, глядишь, поправки внесут в 54-ФЗ.
• Цитата: в момент подтверждения кредитной организацией исполнения распоряжения покупателя о переводе электронных средств платежа

  И момент это наступает когда и где?
• Наша организация обычно делала так: выписываем счет физлицу, он идет в Сбербанк и оплачивает его. В этом случае чек выдает Сбербанк.
• Цитата: И момент это наступает когда и где?

  Как деньги на своем счете увидите от покупателя, так и наступает 😀  А уж каким образом вам об этом банк сообщает - вопрос ваших взаимоотношений с банком.
• Цитата: Как деньги на своем счете увидите от покупателя, так и наступает

  Да нет, момент этот наступает в момент исполнения поручения банком плательщика, то бишь это момент зачисления денег на коррсчет банка получателя.
  В этот момент распоряжение покупателя считается исполненным.
  Нет, я конечно могу почитать договор банковского счета, но сомневаюсь, что там есть пункт о немедленном сообщении мне о поступлении денег в мой адрес на коррсчет банка.
• вы подменяете понятия. Смотрите, вы говорите 
  

  Цитата: Да нет, момент этот наступает в момент исполнения поручения банком плательщика, то бишь это момент зачисления денег на коррсчет банка получателя.В этот моментраспоряжение покупателя считается исполненным.

  а контролирующие органы говорят
  

  Цитата: оформить кассовый чек нужно в моментподтверждения кредитной организацией исполнения распоряженияпокупателя о переводе электронных средств платежа (письма Минфина России 10.05.2017 № 03-01-15/28293, от 10.02.2017 № 03-01-15/7516 и ФНС России от 02.02.2017 № ЕД-4-20/1850@).

  Т.е. должен быть факт подтверждения кредитной организацией того, что распоряжение покупателя о переводе ЭСП исполнено. И подтверждение это для вас, а не для покупателя, который увидел штампик "Исполнено" на электронном образе квитанции в своем интернет-банке.
  Порядок же такого подтверждения - предмет ваших договоренностей с банком. Кому-то смс прислылают, кому-то выписки ежедневные и т.п.
• Цитата: в момент подтверждения кредитной организацией исполнения распоряжения покупателя

  Что то я не вижу здесь слов - кредитной организацией получателя. Вижу только "подтверждение исполнения распоряжения покупателя". А когда оно считается исполненным я написала выше.
  Мне кажется это вы подменяете понятия. Чек то мы выдаем покупателю, тогда когда он рассчитался с нами, т.е. когда его обязанность по оплате считается исполненной, а не когда мы об этом узнали. Момент этот при наличных расчетах и расчетом картой совпадает. Все остальное притянуто за уши.
• Добрый день, вот как раз на тему сегодняшнего обсуждения появилась статья - Налоговики согласились с Минфином: продавцы обязаны применять ККТ при безналичной оплате товара через банк
• Цитата: Что то я не вижу здесь слов - кредитной организацией получателя. Вижу только "подтверждение исполнения распоряжения покупателя".

  Простите, а где Вы их не видите?
  Если Вы посмотрите те письма, на которые я уже дважды на этой старице ссылался, 

  Цитата: письма Минфина России 10.05.2017 № 03-01-15/28293, от 10.02.2017 № 03-01-15/7516 и ФНС России от 02.02.2017 № ЕД-4-20/1850@

  то увидите в них достаточно стройную логику о том, что эти деньги перечисляются физлицом не просто так, а в качестве исполнения своей обязанности по оплате товара по договору розничной купли-продажи. 
  Ну а дальше действует общее правило о моменте исполнения денежного обязательства при безналичных расчетах
  

  Цитата: При этом моментом исполнения денежного обязательства является зачисление денежных средств на корреспондентский счет банка, обслуживающего кредитора, либо банка, который является кредитором.Если должника и кредитора по обязательству, исполняемому путем безналичных расчетов, обслуживает один и тот же банк, моментом исполнения такого обязательства является зачисление банком денежных средств на счет кредитора.

  Так что не вижу поводов для спора ради спора именно по данной части - когда надо применить ККТ.
  В части же спора о том надо ли вообще применять ККТ при безналичных расчетах не платежными картами, подведу итог: до 1 июля 2018 года можно не применять на основании п. 9 ст. 7 Закона № 290-ФЗ. А дальше, как говорится, будем посмотреть...